Der fast 66-jährige Psychiater, Experte für Serienmörder, brennt immer noch für seinen Beruf, hat Buchprojekte und macht sich Sorgen, was er übertragen wird.
Daniel Zagury, die breite Öffentlichkeit kennt die Kappe des erfahrenen Psychiaters. In Schwurgerichtsprozessen ist es sein Wort, auf das das Gericht plötzlich aufmerksamer wartet. Serienmörder machen sich Sorgen und Daniel Zagury trifft sie nicht nur, sondern deckt sie vor allem auf. Im Lebenslauf des Experten frieren Namen ein: Guy Georges, Patrice Alègre, Michel Fourniret und in jüngerer Zeit Dschihadisten und Terroristen.
In seinem kleinen Tagesbüro, in seinem „Krug“, empfängt Daniel Zagury als einfacher Psychiater. Oder besser gesagt als Leiter der "normalen" Abteilung des psychiatrischen Zentrums von Bois-de-Bondy in Seine-Saint-Denis. Wir stellten ihn uns nach dem Vorbild seines Fachs feierlich und ernst vor, aber hinter seinem Schnurrbart, den er seit dem Medizinstudium trägt, hat der Mann einen warmen Händedruck und ein freundliches Lächeln. "Ich mag es, in den dunkelsten Situationen einen kleinen Fleck blauen Himmels zu sehen", erklärt er gleich.
In Bondy nimmt er kaum noch Patienten auf, außer ein oder zwei, die er seit mehr als fünfzehn Jahren verfolgt. "Im Grunde beaufsichtige ich", fasst er mit einem abgestumpften Schmollmund zusammen. Der Mann hat keine Führungsqualitäten: Zwei Jahre nach seiner Pensionierung sind es immer die Patienten, die ihn faszinieren. „Ich mag die Klinik, ich mag menschliche Beziehungen, ich mag die Quellen. Ich mag die Beziehung, das Treffen. Ich mag die Idee, den Schmerz ein wenig zu lindern. Den Schnitt zwischen dem einen und dem anderen nicht zu weihen. »
Die gewöhnliche Seite von "arme Jungs"
Dies war auch der Grund, warum er als junger Arzt die Türen von Gefängnissen und Palästen (der Justiz) aufstieß, um jene zu treffen, die gewöhnliche Sterbliche für „Monster“ halten. Daniel Zagury verwendet das Wort bereitwillig, um ihm besser widersprechen zu können: „Serienmörder, Vergewaltiger, Genozidäre sind keine Monster. Angesichts ihrer entsetzlichen Taten ist der erste Instinkt zu denken, dass sie in einer Form der Angemessenheit zwischen der Tat und der Person sind. Aber die klinische Arbeit ist genau genommen eine Demonstrationsübung. »
Er besteht auf der gewöhnlichen Seite davon „Arme Kerle, diese Scheitern der Existenz, diese armen Kerle“. Nicht um ihre Aktionen zu minimieren, sondern um sie auf ihre wahre Höhe zu bringen: „Wir neigen dazu, diese Mörder negativ zu heroisieren. Es ist gefährlich, weil wir sie dann in ihrer Allmachtsphantasie bestärken. »
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Die zu verstehen, die nur Männer sind, sagt er in Anlehnung an Primo Levi, fasziniert den Fachmann. Geben Sie es auch an die breite Öffentlichkeit weiter. Vor den Schwurgerichten schätzt er „an der Schnittstelle zwischen Gesellschaft und Klinik zu sein, fernab vom Fachjargon der Psychologen“.
Daniel Zagury, der große Wurf, ist kein Snob: "Wenn ich France Culture höre, langweile ich mich ein wenig", Er lächelte zufrieden mit seiner Wirkung. Bei "Vermischung von Begriffen", er bevorzugt „Pädagogik der Komplexität“ : „Wahrer ästhetischer Genuss ist die Angemessenheit einer Beschreibung, einer Theoretisierung mit einem Individuum. Es bedeutet, sich selbst zu sagen: „Ich habe meinen Gedanken genau übersetzt. Ich habe etwas verstanden und weitergegeben.“ »
übermitteln können
Eine Übertragungspflicht, die er auch mit seiner Familie anwendet. Vater von drei Kindern, er freut sich, dass sie erhalten haben "die Liebe ihrer Mutter, eine Art bedingungslose Liebe und die Leidenschaft ihres Vaters", jeder geht seinen Weg.
Der Älteste, Victor, wurde Anwalt, „der arme Kerl, eingeklemmt zwischen seinem erfahrenen Vater und seiner Magistratsmutter“, er beobachtet. Die Jüngste, Nelly, kreiert Schmuck in New York. Zwischen den beiden entschied sich Alice für das Unternehmertum. „Geben Sie ihren Namen in Google ein, Sie werden sehen, sie hat mehr Seiten als ich! », ruft er stolz aus.
Seine Frau, "Frührente" der Justiz, arbeitet bei der Kommission für die Entschädigung der Opfer der Enteignung (CIVS), die daran arbeitet, die Enteignung der Juden Frankreichs während der Besatzung wiedergutzumachen. Er hat sie vor fast vierzig Jahren standesamtlich geheiratet. Denn der Mensch hat keinen Glauben, "auf keinen Fall religiös", präzisiert er und beschwört eine Form des Glaubens an den Menschen herauf.
Als Pied-Noir-Jude, der im Alter von etwa 10 Jahren aus Marokko zurückkehrte, behält er von dieser Identität, was sie ist „Farben mit seiner Persönlichkeit“ : „Ich werbe nicht ständig für mein Judentum, aber ich scheue mich nicht davor zurück. Jüdisch zu sein, in einer Linie von Geschichte, Kultur, Liebe, Sturheit, sich selbst zu übertreffen, und der Anspruch auf Weitergabe war für mich immer offensichtlich. entwirrt den Psychiater.
Von der Konferenz zur Berufung
Am sehr schicken und renommierten Lakanal College in der Nähe von Paris ausgebildet, nahm das Kind aus der Mittelschicht dort das Beste und nutzte sein Studium voll aus. Seine Berufung als Arzt wurde am Ende des College während einer Konferenz von Jean Rostand geboren, der „Froschbiologe“ : „Es war leidenschaftlich. Er hatte so ein Charisma. er erinnert sich.
Hätte er einen anderen Weg gehen können? " Nö ", er antwortet tit for tat, bevor er sich mit aufgeblasenem Selbstwertgefühl zusammenreißt: „Ich war gut in Literatur, ich habe Freud mit 15 gelesen. Eigentlich war ich überall gut, aber vielleicht nicht genug für Polytechnique oder Normale sup'. » Er hätte auch Schauspieler werden können, gesteht er, vorausgesetzt "seine große Mundseite", hatte aber nicht „der Mut eines unsicheren Handels“.
Als Medizinstudent war es die Angst vor dem Tod, die ihn in die Psychiatrie führte. „Ich fühlte mich nicht sehr wohl mit dem Körper“, er erklärt. Denn der Tod trifft den Experten offenbar regelmäßig und in seiner heftigsten Form. "Es ist ein kompliziertes Kapitel in meinem Leben, er erkennt an. Aber am spannendsten ist die kriminelle Expertise. Sie konfrontieren unszu den absolut unglaublichsten Dingen, Vatermord, Muttermord, Schwangerschaftsverweigerung. »
Dem will er bald ein Buch widmen, um das zu hinterfragen, was die Philosophin Hannah Arendt so gut definiert hat "Banalität des Bösen" : „Wie können Menschen, die wie wir aussehen, weder krank noch kriminell noch Psychopathen, die abscheulichsten Verbrechen begehen? », wird er animiert, bevor er es bemerkt: „Ich habe noch nicht alle Bücher geschrieben, die ich im Magen habe. »
Der Workaholic-Experte
Also, auch wenn er sich ein bisschen über das Sein beschwert "eingesperrt im Joch eines erfahrenen Serienmörders", auch wenn er auch versichert, nicht ins Gefängnis zu gehen "nur am Samstagmorgen, ganz ausnahmsweise unter der Woche", seine gerichtliche Tätigkeit überwältigt ihn, da sie in sein kleines Büro eindringt. Die gewöhnlichen psychiatrischen Zeitschriften und die Plakate seiner Konferenzen, gezeichnet von seiner Frau, kämpfen gegen die auf dem Boden verstreuten Siegeltüten, die Briefe der Richter, die den Tisch bedecken.
„Wenn ich mein gutes Fachwissen nicht pro Woche habe, werde ich depressiv! », ruft er aus. Er vertraut sogar lebend einem an „ein bisschen schmerzhafte Entwöhnung“, seit er vor einigen Monaten gestreikt hat, um gegen die schlechte Bezahlung von Rechtsexperten zu protestieren. Um einen Angeklagten, oft im Gefängnis, zu treffen, ihn zu analysieren und ein Gutachten zu verfassen, erhalten die Gutachter 277 Euro, unabhängig von der Zeit, die sie dort verbringen. Dieses System "ermutigt Laster und Mittelmäßigkeit auf Kosten der Tugend, es bricht mir das Herz", platzt er heraus, ohne zu lächeln.
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Von seiner Karriere bereut Daniel Zagury dennoch nichts, " gar nichts ", unterstreicht er, indem er seinen Finger hebt, bevor er präzisiert: „Es gab eine Zeit, in der wir uns über die Experten lustig gemacht haben. Kein Prozess fand statt, ohne dass ihre Arbeit niedergeschrien wurde. Es gab Foucaults Kritik, Mai 68, Antipsychiatrie. Ich selbst gehörte zu dieser Generation, die versuchte, klinische Strenge, Psychoanalyse und Vertiefung der großen Fragen miteinander in Einklang zu bringen. Ich bin sehr froh, daran teilgenommen zu haben. » Seine Expertenmütze steht ihm schließlich gar nicht so schlecht.
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Bio-Express
26 1950 Juni statt. Geboren in Courbevoie (Hauts-de-Seine), dann Kindheit in Marokko.
Vers 1960. Rückkehr nach Frankreich.
1968 Beginn des Medizinstudiums.
1977 Heirat mit Sophie Ladreit de Lacharrière.
1997 Abteilungsleiter des psychiatrischen Zentrums Bois-de-Bondy (Seine-Saint-Denis)
2001 Aussage im Prozess gegen Guy Georges, der wegen sieben Morden verurteilt wurde.
2002 Zeugenaussage im Prozess gegen Patrice Alègre, der wegen fünf Morden verurteilt wurde, ein Versuch
Mord und sechs Vergewaltigungen.
2008 Zeugenaussage im Prozess gegen Michel Fourniret, der wegen fünf Morden und zwei Attentaten in Belgien und Frankreich verurteilt wurde.
2013 Zeuge im Prozess gegen Mathieu Moulinas, verurteilt wegen Vergewaltigung und Tötung von Agnès Marin, Praktikantin am Cévenol-College in Chambon-sur-Lignon (Haute-Loire).
Quelle: © Daniel Zagury, Leidenschaft für Psychologie – La Croix
